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　　你是怎樣來到上了倫敦雜志名單的Time Out工作的？是經由地下出版機構嗎？

　　我在大學讀的是建筑設計，畢業后進入了廣告界。我的一個朋友成了英國Rolling Stone雜志的新聞編輯，Rolling Stone是由米克•杰格(Mick Jagger) 基金會贊助的。我到那兒的那天他們都被解雇了，而我一進屋就馬上從米克•杰格那里得到一張支票。我從那里來到Friends雜志工作。然后又到Time Out，我從未真的把它當成地下雜志。

　　在1970年代早期你為Oz做設計。

　　沒錯，我做了兩期設計，兼職的，然后又編輯了一期，因為當時理查德•奈維爾(Richard Neville), 菲力克斯•丹尼斯(Felix Dennis) 和吉姆•安德森(Jim Anderson)都在監禁。我們又激動又恐懼：我們的電話被截聽，還被人開車跟蹤。那時做的事都是靠零星資金。

　　Friends雜志也完全是靠零星資金維持，其實是在廚房的桌子上完成的。全部是拉突雷塞印字，還沒有照相機放大縮小，所以要用手寫標題與之匹配。那一定是世界上最初的直接輸入的報紙。記者來了我就用藍鉛筆標出我需要他們的文章占多大塊。他們就直接在清樣紙上打字然后我剪下來貼上。效果如何我也不知道。我想主要是因為我深受 [維里•弗萊克豪斯創辦的德國雜志] Twen的影響。我得到的反饋令人驚異——顯然是美術編輯和廣告代理搞的個人崇拜那類事。

　　Friends和其他地下雜志都完全不同。沒有過份裝飾，也沒有太多的顏色覆蓋在上面讓人讀起來都困難。你看看Friends以及我設計的那幾期Oz, 你會感覺到它們更像是說故事——很簡單，很直白的照片，字盡可能的少。因為我相信人們已經變得不可思議的懶惰。你必須讓他們停下來，不再繼續他們這種行為方式。 Time Out的封面就是該雜志的廣告。封面本身就是海報。

　　Time Out雜志是由你掌控嗎？

　　我負責封面，我盡量避免像現在的封面這樣。如果妮可•基德曼(Nicole Kidman)拍了新電影，每本雜志都以她作封面，所以你一走近報攤兒，就有99個妮可•基德曼望著你。而我就把架子上其他的雜志都當作我們雜志的背景。這樣我完全可以做個白色的封面，或干脆是全綠的“嫉妒色”做封面。Time Out現在的毛病是編輯把所有的東西都放在封面上。這是全球性的災難——總是把目錄頁都搬到封面上。

　　我喜歡做的一件事是力圖使封面有空間感，障眼法那類的，使圖標里的東西好象伸出來了，如此等等。很多封面是模仿和拼湊的結果。酒吧指南的封面就是完全模仿的黑啤商標。我也往往會用橡皮圖章偽造標簽，并在下面加上些陰影。最復雜的要算是“他們的藝術屬于達達派”這一期封面，目錄頁比封面晚10天才出籠。我們毀了二三十次設計才做好。

　　我剪下了騎士 (Esquire)雜志的大標題，搞了個圖文配——我總是對編輯們強調，文字要和圖片配套。人們會說，“你又不是廣告撰稿人”，而我會回答，“噢，我是。” 希思(Ted Heath)[總理] 有一句名言：“不受歡迎的資本主義面孔”。我們把這張“不受歡迎的臉”用競選十字架給叉上了。這就是我說的圖文配。

　　圖標是怎么產生的？

　　那是暫時的！只用了33年。設計博物館收為典藏。它只是普通的Letraset Franklin Gothic字體，不對焦拍攝所以出現虛光。如果你看過早期的Time Out你就會發現那真的像是霓虹燈的光芒，我想它挺適合Time Out雜志的，有點像電影院的感覺。后來，在我離開后，他們不懂得那個圖標就應該是透明的。他們嫌它礙事，就濃縮了70%，框起來。于是那種意象疊加的透明性便不復存在。

　　除了德國雜志Twen之外，你還受了哪些影響？

　　當時在Radio Times工作的David Driver，在那之前還有BOAC的雜志On Board對我都有影響。Milton Glaser做藝術總監時的紐約雜志對我有很大影響。在Nova 工作的David Hillman 也對我有很大影響。做Time Out封面的George Lois沒什么影響，可他講了一個故事。有點像一個畫框里的小電影。當然，那是廣告。其實就是廣告。我用了很多正對相機的面部像。另外還有一件事，做標題要盡可能地短或盡可能地長，因為短了你能立刻就讀出來，而長了則表示既然用了大量的字，那里面一定有大量信息。

　　現在回過頭來看你在Time Out時的工作有什么感覺？

　　如果你把我的職業生涯分割成幾塊，在Tme Out的工作只占一小部分，但無疑是最好的那部分，因為我很喜歡做編輯性的工作。雜志每個星期都會出現在全倫敦的街道上，因此那是最令人愉快的工作。你有極大的暴光率。

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