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　　鄭虹

　　我們可以做得更好

　　鄭虹：張守義曾經寫過一篇文章《有一個鄭虹》，說的是對這位年輕女子的驚奇。在書籍設計界，鄭虹因為既沒有自己的工作室、也不在出版社體制而顯得與眾不同。在裝幀大展上，她已經連續3屆獲獎，從當年的銅獎、銀獎到“六展”的金獎。主要作品為大型畫冊《華夏之路》、《康定》、《中國西部風光》等。

　　　　　　　　　　鄭虹代表作品：《華夏之路》裝幀設計。

　　我不是專職的書籍裝幀設計師，我有一份固定的職業：《中國攝影》雜志的美術設計主管，業余時間做書的裝幀設計是由于我對書的喜歡，我覺得我很幸運能夠使工作和興趣得到統一，設計界像我這樣狀態的人可能不多，平庸一些的呆在了體制內的出版社，優秀一些的則成立了自己的工作室。有自己的工作室固然很好，可是你知道，一旦成立了工作室，就意味著進入了市場。那么就必須服從市場的規律，設計師設計圖書的時候就不僅要考慮形式、內容、工藝，還必須要考察客戶的要求和成本的核算等等。工作室要生存，就要去適應各種各樣的客戶和選題，相對而言，我因為不存在生存的壓力，在書的選題上，選擇的自由度就大得多了，我可以只選擇我喜歡的選題，比如文化、文物及藝術類的大型畫冊。

　　做了這么多年的書，我的感觸也頗多，把每本書的設計都當做鍛煉和提高自己的機會，我認為書籍裝幀設計是一個整體的工程，設計師不僅要設計封面、內文版式，把握電分圖色，還應當考慮裝幀材料以及印刷工藝的應用，而最重要的還是如何使這些手段更好地為主題內容服務，體現出整體感。

　　現在當我們走進一家書店，各種各樣的圖書使人眼花繚亂，設計師的設計手法顯而易見，我個人認為這樣看得出設計的書，是不成功的設計。一本真正優秀的裝幀作品，應當是讓讀者感覺不到設計，只覺得如此賞心悅目，這樣的圖書才真正是美麗的。

　　最近我在讀一本書《蕓窗筆記》，是我國老一代裝幀藝術家衛水山先生所賜。我覺得書上所說的一些內容特別好，他談到的有關美術編輯與行政領導之間的矛盾，至今還是存在的，這也許就是阻礙我們書籍裝幀進步的一個原因吧。

　　工作室的普及也帶來了另外一種后果，那就是設計師文化水平的降低。其實書籍設計是一種文化事業，很需要設計師對作品有文化的認同感，比如我做一本文物畫冊，這種認同感就非常強烈。但是電腦的出現在事實上降低了設計的門檻，其實設計絕對不是在電腦鍵盤上就可以解決的東西。

　　限制設計的東西其實是很多的，比如紙張、比如印制工藝，現在我們國家的印刷設備已經和國外沒有差別，在工藝感覺上其實也差不多，比如我的作品就曾經在國際上獲得過印制大獎。現在的問題在于，我們在精品圖書方面可以做得非常好，但在整體水平上，和國外還是有差別的。

　　這里面的原因，肯定有工藝的因素，但是在設計師的層面，我想問題也是不少的。市場化給優秀的設計師帶來了機會，也給一些不那么優秀的“設計師”提供了空間，其實我們本來可以做得更好的。

　　韓濟平

　　設計家應該“為讀者當秘書”

　　韓濟平：1983年畢業于中央工藝美術學院書籍藝術系。從事美術編輯、編審工作20年，現為北京印刷學院教授。獲聯合國教科文組織頒發的圖書特獎，全國首屆平面設計大賽一等獎。主要設計作品有《外國文學名家精選書系》、《藏書家》系列和《蔣維崧書跡》系列等。

　　　　　　　　　　韓濟平代表作品：《藏書家》。

　　新京報：你的設計作品里，你最喜歡的《新詮詳注：文化偏執論》和《孔孚》系列作品，我感覺都是很個性的設計，它們被市場接受的情況怎么樣？

　　韓濟平：這些書都不是大眾讀物，它的那部分讀者的反應我覺得還是不錯的，書的作者也很滿意。但《新詮詳注：文化偏執論》曾經讓出版管理部門提出過異議，因為它的切口是斜的，不符合出版管理規定。我為此寫過設計陳述報告，陳述我采用這種設計方法的合理性。我覺得過去的一些規定可能不太適合目前的出版發展情況，今天的讀者是接受和喜歡個性化的設計的。有些違反規定的地方可能恰好是設計家的設計語言和設計的發力點。

　　新京報：作為一個裝幀專業的教授，你是不是覺得藝術個性與市場需求是不能并存的？

　　韓濟平：我強調設計的價值，意思是做設計時考慮設計對象的需求，你的設計能夠實現設計對象的目標。我設計過很多種類的作品，它們需要使用不同的設計語言，都有自己的規律。比如能在主流評獎中得獎的作品，它們一般來說比較強調專業技術，講究設計語言，比較嚴謹，不能過于個性化。但如果是一本大眾讀物，那么它的設計就必須被更多的讀者接受，它需要有一些比較有意思的設計，這樣能夠吸引讀者關注這本書。

　　新京報：你在做設計的時候遵循什么設計理念？

　　韓濟平：現在的設計家應該是“為讀者當秘書”，設計家通過了解書的內容來確定自己的設計想法，讓讀者能夠通過自己的設計了解這本書。另外，我強調設計師必須懂得時代的需要，每個時代人們的文化情趣、文化品位和審美是不一樣的，可以細微到對紙張材料的要求的不同。設計者必須觸摸到不斷變化的時代特征，才能被這個時代的讀者接受。

　　新京報：設計實際上是為兩者服務，一個是讀者，還有一個是出版者，或者說是作者，你覺得這兩者之間怎么協調？

　　韓濟平：我覺得現在的設計更強調個性化，個性化指的是一本書的風格、內容的特點，必須通過設計表現出來，甚至一個作者的文學氣質，也要通過設計表現出來。

　　新京報：這幾年中國書籍裝幀行業發展很迅速，作為一個設計者，你認為最大的變化是什么？

　　韓濟平：現在不應該叫書籍裝幀而應該叫書籍設計，實際上這是根本的變化。裝幀是一個動詞，帶有手工操作的意思，看起來好像你一個人可以設計制作一本完整的書。而設計有職業分工含義，設計家完成的就是設計工作，只是一本書完成過程的一個流程。

　　張志偉

　　設計創新首先要求繼承

　　張志偉：1987年中央工藝美術學院畢業。現為守望者藝術設計工作室藝術總監。作品《世界名畫家全集》獲第五屆全國書籍裝幀藝術展銅獎、首屆中國平面設計大展書籍裝幀藝術展一等獎。《馮至全集》獲北方十省市書籍裝幀藝術展一等獎。《東瀛美文之旅》獲北方十省市書籍裝幀藝術展一等獎。

　　我國的圖書裝幀設計仍處在發展階段，相對德國等西方出版業發達國家來說有差距，還處于學習階段。

　　此外，中國設計教育是直接從美術轉過來的，因此延續了感性大于理性的特色。這是特色，但也要借鑒，使之上升到理性的高度。我經常參加一些裝幀展覽的活動，感覺我國的圖書裝幀設計水平提高還是很快的。

　　原來我們的圖書與港臺相比差了一個檔次，但現在總體已經趕上甚至超過他們了。整個出版業的快速發展帶動了圖書裝幀水平的提高，這個行業也隨之而繁榮起來了。香港的圖書裝幀設計要好一些，而臺灣則慢一些，這是因為它的文化資源比較狹隘。而在內地，文化資源的豐富給設計者留下了無限的空間。

　　出版者現在比以前更重視圖書的裝幀設計，但認識上還很不夠。讀者現在對于圖書的整體設計很重視，但是，由于出版還沒有完全市場化，領導不夠重視這些———即使書的裝幀設計很差導致書賣不出去，也不影響他的職位。再加上一些出版社領導都是行政指令任命的，部分人本身不懂出版，對書也沒有什么感情，審美能力也差，這很容易使一些優秀的設計被扼殺，而低俗、平庸的設計卻在市場泛濫。

　　裝幀設計的創新主要是針對原有的模式、欣賞習慣和傳統而言。創新首先要求的是繼承。很多人不明白傳統的精神就開始創新，這很容易違背基本的藝術規律。在圖書的裝幀設計上，它要求的就是形式服務于內容。純粹的形式與圖書的基本功能和作用是相違背的。如果不管內容，按照同一種形式包裝顯然不符合裝幀設計的基本準則。一個合格的設計者在設計一本書的時候首先要讀懂內容，然后才開始設計。而一個優秀的設計者則必須具備多方面的修養，要多讀書而不能僅僅依靠美術方面的特長。

　　馮耀午

　　消滅藝術家的個性

　　馮耀午：耀午書裝設計工作室設計師，由他領銜的北京耀午設計有限公司主要從事書籍封面及書籍整體設計。其設計基于對中國圖書市場的透徹領悟及獨特的創意表達，現在為市場化程度最高的工作室之一，設計了大量暢銷書。主要設計作品有《解決》、《基業長青》等。

　　新京報：你設計的很多書都是非常暢銷的書，作為一個設計家的你是否會在自己的藝術個性和市場要求之間矛盾？

　　馮耀午：做書裝設計我一直強調要消滅個性，做書裝設計的人首先要明白的是，書是商品。書裝是商品的廣告，是為書服務的。在一堆圖書里，抓住讀者眼球的設計就是成功的設計。所以，書裝主要任務是要把書的思想，用最簡單、最通俗的語言傳達給讀者，也就是消費者，讓最大層面的讀者能夠注意、領會、接受，最終實現信息思想的傳遞。

　　新京報：我覺得一個設計家的成功首先依靠的是個性，放棄個性將會導致設計的失敗，你怎么看待這個觀點？

　　馮耀午：我認為設計家不能有過強的設計欲，但必須有設計感。每本書都不一樣，所以，書的個性是必然的。藝術家如何依靠自己敏銳的眼光發現書的個性，并找到合適的表達方法，讓書裝設計成為圖書信息的引爆點，我覺得這才是體現藝術家才華和個性的地方。如果設計師強調自己的設計個性那就有問題了。表面上容易看成是創新，實際上是個人自我表現，做設計沒有老實的態度是不可取的。老實就是根據實際的情況，全心全意為客戶為作者找到推廣的語言、思想的外衣，為讀者展示精神食糧。我一直堅信看不見的設計才是最好的設計。

　　新京報：如果說書裝是圖書信息引爆點，你是如何為一本書尋找它的信息引爆點的呢？

　　馮耀午：首先，了解書的內容，給書穿衣服先得了解它的特性；第二，了解書的市場定位，它是給什么樣讀者群的讀者看的，要適應讀者的口味，力爭在同類作品中出類拔萃；第三，找到合適的表達方式，不要有定法和習慣，沒有風格的風格才是一種真正的風格；第四，我的設計理念比現實高一點，我強調作品的親和力，我認為過于陽春白雪和太俗都不容易被讀者接受。

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書裝之美之中生代書籍設計家訪談