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　　臺(tái)灣漫畫大師蔡志忠、朱德庸細(xì)訴心路歷程，坦陳對(duì)漫畫對(duì)人生的思考和感悟

　　畫“經(jīng)典”取精華找“污點(diǎn)”幽一默

　　交談

　　交談人物蔡志忠1948年出生于臺(tái)灣彰化。15歲中途輟學(xué)后，只身到臺(tái)北當(dāng)職業(yè)漫畫者。1963年開(kāi)始連環(huán)漫畫創(chuàng)作，1981年，“七彩卡通老夫子”獲頒金馬獎(jiǎng)最佳卡通電影長(zhǎng)片獎(jiǎng)。1983年開(kāi)始在報(bào)紙雜志發(fā)表四格漫畫，并在新加坡、香港、馬來(lái)西亞、日本報(bào)紙長(zhǎng)期連載。之后致力于研讀中國(guó)古籍和佛教方面書籍，創(chuàng)作出膾炙人口的《莊子說(shuō)》《老子說(shuō)》等經(jīng)典漫畫，被翻譯成二十幾種語(yǔ)言。近年來(lái)則致力于創(chuàng)作物理漫畫，以及佛法的研讀。朱德庸

　　臺(tái)灣著名漫畫家，1960年出生于臺(tái)北，4歲便開(kāi)始紙上涂鴉。1985年在服兵役時(shí)每晚用手電筒照明，偷偷創(chuàng)作“雙響炮”，連載于臺(tái)灣《中國(guó)時(shí)報(bào)》，引爆一波四格漫畫熱潮，成為漫畫界最受矚目的新人。在其后的十多年中，以《醋溜族》、《醋溜CITY》、《粉紅女郎》、《澀女郎》等作品風(fēng)行海內(nèi)外，擅長(zhǎng)用辛辣尖銳的筆調(diào)描寫男女在愛(ài)情、婚姻方面遇到的問(wèn)題，深受都市時(shí)尚一族的追捧。

　　同題采訪：近年來(lái)的創(chuàng)作生活軌跡

　　記：您是大陸作者早已熟悉的漫畫家，但最近幾年似乎較少看到您的新作，能否談?wù)勀@些年來(lái)的創(chuàng)作和生活軌跡？

　　幾乎要改行當(dāng)物理學(xué)家

　　蔡志忠(以下簡(jiǎn)稱蔡)：我從1999年9月開(kāi)始“閉關(guān)”，最近5年來(lái)都沒(méi)有離開(kāi)過(guò)臺(tái)北，原則上是離開(kāi)家不超過(guò)500公尺距離。我在做物理和數(shù)學(xué)方面的研究，幾乎要“改行”當(dāng)物理學(xué)家。我習(xí)慣于集中精力專心做一件事，像圖說(shuō)“諸子百家”就是上世紀(jì)80年代一個(gè)人躲在日本兩年創(chuàng)作的。

　　這5年期間，搞物理研究需要補(bǔ)充數(shù)學(xué)知識(shí)，于是我又有了漫畫代數(shù)、漫畫幾何、漫畫微積分的嘗試，用我有別于他人的方式深入淺出地解釋復(fù)雜的數(shù)學(xué)問(wèn)題。

　　同時(shí)我還兼任了一家電腦公司的軟件顧問(wèn)，這又使我在另一個(gè)方面來(lái)完成自己的創(chuàng)造。

　　畫出自己對(duì)人生的思考

　　朱德庸(以下簡(jiǎn)稱朱)：頭幾年我過(guò)得并不太好，特別是1996年、1997年的時(shí)候，一大早進(jìn)工作室，半夜才離開(kāi)，不停地趕工，一點(diǎn)反省的時(shí)間都沒(méi)有。我畫漫畫的初衷本來(lái)是尋找快樂(lè)，也確實(shí)從繪畫中得到了莫大的快樂(lè)和成功。但在成功的同時(shí)，我發(fā)現(xiàn)喪失了自我，喪失了生活，也喪失了快樂(lè)。從1998年我就開(kāi)始逐漸停掉在臺(tái)灣的出版，把專欄減到最低，2001年以后的兩年時(shí)間甚至幾乎是封筆的狀態(tài)。我?guī)е胰说教幝眯校诓煌牡胤秸一厣畹母杏X(jué)。

　　去年，我又逐漸開(kāi)始恢復(fù)工作，近一年前，忽然有一股沖動(dòng)想在最快的時(shí)間把自己關(guān)于人生困境的思考畫出來(lái)，大概畫了七個(gè)多月，過(guò)去很少在一本書上花這么多時(shí)間，做得很辛苦。這本新書《什么事都在發(fā)生》和以往不同，我不再只是旁觀者，而融入了許多個(gè)人感受。

　　生活中是個(gè)什么樣的人

　　記：您在生活中是個(gè)什么樣的人呢？除了畫漫畫，還有別的愛(ài)好或興趣嗎？

　　除了畫畫最喜歡打橋牌

　　蔡：和朋友在一起的時(shí)候我還挺健談，但總的來(lái)說(shuō)不喜歡人多的場(chǎng)合，愿意獨(dú)處。我最高紀(jì)錄曾經(jīng)有21天一步都不出家門，然后出去辦一回事，然后又有21天沒(méi)出門。一個(gè)人呆著的時(shí)候最利于思考和學(xué)習(xí)。

　　除了畫畫，我最喜歡打橋牌，最多的時(shí)候一周要去四次，每次三個(gè)半小時(shí)！現(xiàn)在每星期也要去兩三次。橋牌能鍛煉人的大腦，使思維變得敏捷。

　　現(xiàn)在只有平靜沒(méi)有快樂(lè)

　　朱：我有時(shí)候快樂(lè)有時(shí)候不很快樂(lè)，如果按照比例，不快樂(lè)的比例比較多，也有自閉的部分。這跟我自己的經(jīng)歷，或者說(shuō)我現(xiàn)在是不是處在一種幸福的狀況，有沒(méi)有好房子，有沒(méi)有好車子開(kāi)，都沒(méi)有直接關(guān)系，是性格。像現(xiàn)在宣傳新書的過(guò)程中，我反復(fù)地接受采訪、介紹自己，其實(shí)就時(shí)常覺(jué)得自己處于一種非常荒謬的狀態(tài)，也是困境，但沒(méi)有辦法解脫。

　　年輕服兵役的時(shí)候，沒(méi)有人認(rèn)識(shí)我，畫自己喜歡的畫，去想去的地方，我很快樂(lè)。現(xiàn)在的我只有平靜，沒(méi)有快樂(lè)。所以說(shuō)人要快樂(lè)，就不要出名，我明白這一點(diǎn)的時(shí)候?yàn)闀r(shí)已晚。

　　同題采訪

　　對(duì)著迷漫畫輟學(xué)怎么看記：不少成名的漫畫家似乎學(xué)歷都不是太高，自學(xué)成才的不在少數(shù)。而目前內(nèi)地也有相當(dāng)一批年輕人從愛(ài)看漫畫發(fā)展到希望以此為職業(yè)，非常著迷，甚至因此而輟學(xué)或離職。您作為過(guò)來(lái)人，怎么看這個(gè)問(wèn)題？讀書是最好的一種積累

　　蔡：畫家要使自己有學(xué)問(wèn)，你的畫才會(huì)有內(nèi)涵，但作品思想的內(nèi)涵又必須通過(guò)趣味性的手段來(lái)表現(xiàn)，這就需要你比一般的讀者懂得多、看得遠(yuǎn)。我個(gè)人并不迷信學(xué)校教育，相反很慶幸當(dāng)年父親沒(méi)有堅(jiān)持用繼續(xù)升學(xué)來(lái)擠壓我對(duì)漫畫的熱愛(ài)；但我看重知識(shí)，因?yàn)槲膽{是物質(zhì)的、暫時(shí)的，但學(xué)問(wèn)是精神的、恒久的。現(xiàn)在的青少年所謂為漫畫放棄學(xué)業(yè)其實(shí)更多的是在追求技巧訓(xùn)練，其實(shí)畫的內(nèi)容才更重要，你必須吃透你所要表達(dá)的東西，才能畫出別人心中所想。不僅是漫畫，作為一個(gè)人，對(duì)知識(shí)、對(duì)智慧的追求是基本素質(zhì)，讀書是最好的一種積累。應(yīng)給自己更多選擇機(jī)會(huì)

　　朱：喜歡畫漫畫不一定以后就能以此為業(yè)。在求學(xué)的階段，并不需要太入迷，如果你還年輕的話，應(yīng)該給自己更多選擇的機(jī)會(huì)。漫畫的題材并不是只要你關(guān)在屋子里使勁地畫就行，如果你荒廢其他而把全部身心都只放在畫漫畫一件事上，就相當(dāng)于把望遠(yuǎn)鏡只放在一個(gè)點(diǎn)上，只能看到很有限的事物。而如果你放開(kāi)心胸，把該做的事情處理好，就像一個(gè)活動(dòng)的望遠(yuǎn)鏡，能接觸到更廣泛的世界，不論是對(duì)漫畫還是別的事業(yè)都大有裨益。我的孩子也喜歡畫畫，但我從來(lái)不刻意教他，因?yàn)槲蚁Ｍ纳钕瘸錆M各種選擇，再來(lái)分辨哪個(gè)是他最愛(ài)的。

　　對(duì)話

　　讓“古典”變得好簡(jiǎn)單好有趣

　　記：不夸張地說(shuō)，許多年輕人是從看您的漫畫開(kāi)始系統(tǒng)了解《論語(yǔ)》、《莊子》等典籍的，您怎么會(huì)想到讓中國(guó)古代傳統(tǒng)經(jīng)典與現(xiàn)代漫畫結(jié)緣這個(gè)獨(dú)特的角度呢？

　　蔡志忠(以下簡(jiǎn)稱蔡)：有人問(wèn)我，“古典”是什么？我覺(jué)得，歷朝歷代都有一些流行的思想或說(shuō)法，真正能夠經(jīng)歷時(shí)間淘洗而保留下來(lái)的就是恒久不變的普適價(jià)值，是人類文化的精華所在。但很多思想變成白紙黑字以后，雖然被人誦讀了無(wú)數(shù)遍，其內(nèi)核卻沒(méi)有被人理解、更沒(méi)有施行，所以我嘗試用畫筆讓人們明白，畢竟圖像思維是最直接的。畫這些“經(jīng)典”，我不愿搞得很學(xué)術(shù)，而是努力要讓人家知道這些老祖宗的思想“好簡(jiǎn)單！好有趣！”記：您認(rèn)為傳統(tǒng)文化對(duì)于生活在科技時(shí)代的我們有什么意義？蔡：春秋戰(zhàn)國(guó)留下的哲學(xué)思想，讓我們能在做人、行為處事、治國(guó)等方面有所依據(jù)；詩(shī)經(jīng)、楚辭、唐詩(shī)、宋詞、元曲等文學(xué)作品陶冶了我們的情操；八卦、易經(jīng)、理學(xué)、禪宗思想等也擴(kuò)大了我們的視野和想象空間。不要懷疑古籍有幫助我們的能力。老子與宋代的張載就是最好的理論物理學(xué)家，老子的宇宙觀到今天還被證明是正確無(wú)誤的。而最重要的是，這些典籍令自己的大腦汲取不同的思想，多讀詩(shī)詞、文學(xué)著作又可提升人的氣質(zhì)和專心程度。

　　我就是要掀“中國(guó)人的棉被”

　　記：您的作品對(duì)“女人愛(ài)財(cái)、男人好色”作了深入的描摹，其筆法之辛辣甚至引起一些女性的反感，但同時(shí)您又說(shuō)自己其實(shí)非常尊重女性；您不斷在作品里表現(xiàn)“愛(ài)情和婚姻是場(chǎng)災(zāi)難”，甚至說(shuō)“使離婚率降低的最好方法就是降低結(jié)婚率”，可您自己卻又是“幸免者”，家庭生活非常幸福。您自己怎么解釋這種矛盾呢？

　　朱德庸：(笑)這中間有誤會(huì)，人們常常忘了漫畫是必須夸張的，我只是一個(gè)烏鴉嘴，偏偏要在一筐好桔子當(dāng)中揀出壞的那些給人看。我確實(shí)認(rèn)為未來(lái)是女性的世紀(jì)，你看，現(xiàn)在是女人男性化、男人女性化。男性化的女人保持了自己的細(xì)膩和堅(jiān)韌，又吸收了男性的理性、決斷等等優(yōu)點(diǎn)，當(dāng)然愈加優(yōu)秀；而女性化的男人則背負(fù)了女人所有的缺點(diǎn)，男人該有的卻沒(méi)有了。

　　我描寫婚姻和愛(ài)情的黑暗點(diǎn)其實(shí)與自己的情感狀態(tài)無(wú)關(guān)，但與我創(chuàng)作漫畫的初衷有關(guān)。我覺(jué)得漫畫的特性就是翻箱倒柜去找那些垃圾、污點(diǎn)出來(lái)給大家看，用幽默的手法讓你哈哈一笑，過(guò)后再想想自己是不是該清理一下這些東西了？中國(guó)人總是說(shuō)“家丑不可外揚(yáng)”，這是消極的，讓人無(wú)法面對(duì)自己應(yīng)該面對(duì)的東西，我就是要掀開(kāi)這床“中國(guó)人的棉被”。恩愛(ài)的理由都差不多，吵架的理由才千奇百怪，所以我的婚姻幸福，才讓我有更多好奇心和閑心去觀察別人的不幸福啊！(大笑)

　　交談動(dòng)機(jī)

　　蔡志忠的漫畫《老子說(shuō)》、《莊子說(shuō)》，可以說(shuō)是許多年輕人系統(tǒng)閱讀“諸子百家”的“啟蒙教材”；而朱德庸的《粉紅女郎》、《醋溜族》，也曾引起無(wú)數(shù)都市人對(duì)自身愛(ài)情、婚姻的審視和會(huì)心一笑……非常湊巧，在剛剛過(guò)去的這個(gè)周末，這兩位被內(nèi)地讀者熱烈追捧的臺(tái)灣漫畫大師不約而同來(lái)到了羊城。更巧的是，他們都經(jīng)過(guò)了數(shù)年的“沉寂”，這次都帶來(lái)了自己的“新產(chǎn)品”———蔡志忠為他的圖說(shuō)“諸子百家”制作了多媒體系列，而朱德庸則出版了新書《什么事都在發(fā)生》。

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臺(tái)灣漫畫大師蔡志忠、朱德庸細(xì)訴心路歷程